中新社北京8月8日电 题：徐泓思念先生许倬云：中国、中华民族在他心中格外大

　　中新社记者 杨程晨

　　著名历史学家许倬云于外地时间8月3日在美国匹兹堡逝世。。。。。。作为许倬云任台湾大学历史学系任主任时期的学生，，，，
，台大历史学系前主任徐泓第一时间在社交平台发文：“卡卡湾厅先生许倬云先生走了，，，，
，享年九十五岁。。。。。。”

　　接受中新社“工具问”专访，，，，
，徐泓回忆了差别时期与许倬云的来往。。。。。。谈及家国情绪的升华，，，，
，徐泓坦言，，，，
，许先生是有些自我矛盾的，，，，
，他一方面很是爱国；；；；；；一方面又差别意仅以中国为中心研究中国史。。。。。。到晚年，，，，
，中国、中华民族在他心中的职位一直增强。。。。。。这也是他在受访时谈到“但悲不见九州同”有那么大情绪波动的缘故原由。。。。。。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：您最近一次和许先生晤面是什么时间？
？

　　徐泓：约莫是十年前，，，，
，他回台，，，，
，在(台湾)政治大学作讲座教授，，，，
，主持一个重新诠释中国历史的研究妄想，，，，
，请我资助加入一部分。。。。。。这是我们线下见的最后一面，，，，
，也是事情场合，，，，
，只是简朴叙旧。。。。。。

　　厥后他身体一直不太好，，，，
，不良于行，，，，
，不可频仍回来。。。。。。虽许多年没晤面，，，，
，但我们有邮件往来。。。。。。我近期有一篇关于明代国号研究的文章，，，，
，还去信咨询过许先生的意见。。。。。。

　　中新社记者：许先生20世纪60年月中后期担当台大历史学系主任，，，，
，这和您在台大历史学系的修业时期高度重合。。。。。？
？梢蕴柑杆阅窝У确矫娴挠跋炻？
？

　　徐泓：先生是30多岁从芝加哥大学返台任教，，，，
，那时刚刚拿到博士学位。。。。。。1964年，，，，
，他开了一门中国上古史的课，，，，
，我们这些学生都去选。。。。。。厥后他担当系主任、所长，，，，
，一直做到1970年，，，，
，他开的课我基本都去上过。。。。。。

　　他只管使用考古研究质料和文献来授课，，，，
，每次课分三个课时，，，，
，前两个课时会请“中央研究院”的专家来上课，，，，
，考古学家李济之(李济)先生来讲了大部分，，，，
，谈过许多安阳考古的事。。。。。。剩下一个课时许先生会举行总结整理，，，，
，并把他自己的想法讲给我们。。。。。。国民党政府来台后，，，，
，封禁大陆的许多老期刊、书籍，，，，
，不让我们看，，，，
，我们上课一样平常是听先生讲、抄条记，，，，
，许先生指导我们读期刊论文。。。。。。

　　台湾已往也有人开过中国上古史，，，，
，但像他这样系统运用社会科学的理论和要领治史，，，，
，教各人写现代的期刊论文，，，，
，是没有的。。。。。。他那时还编了一本《中国上古史论文选辑》，，，，
，教我们用新要领学历史。。。。。。

　　那些年，，，，
，许先生对 我的影响，，，，
，尚有精神层面。。。。。。他不良于行，，，，
，但上课不会一味坐着，，，，
，有时会拄拐站起身子。。。。。。厥后他在台大改装了一辆摩托三轮车，，，，
，利便行动。。。。。。许先生坚韧不拔的精神让我们很钦佩，，，，
，所有的难题他都想战胜，，，，
，学生要帮他，，，，
，他不肯。。。。。。在家时，，，，
，他还洗碗，，，，
，即便摔了还坚持洗。。。。。。

　　许先生一辈子就是这么一个性格，，，，
，在我看来是了不起的。。。。。。更了不起的，，，，
，是他的夫人(孙曼丽女士)，，，，
，一辈子帮他、容纳他。。。。。。她和芝芝(徐泓夫人、天下史学者王芝芝)是同班同砚，，，，
，这也加深了一层卡卡湾厅关系。。。。。。

　　中新社记者：1970年，，，，
，许先生去了美国。。。。。。之后就一直留在美国匹兹堡大学任教。。。。。。在有这么大影响力的时间却选择赴美，，，，
，昔时他做这个决议的缘故原由是什么？
？

　　徐泓：这和其时台湾教育界爆发的几件事有一定关系。。。。。。首先是当了快20年台大校长的钱思亮在1970年卸任，，，，
，学校气氛泛起转变，，，，
，许先生以为自己格格不入。。。。。。另外，，，，
，由于“中研院”近代史研究所受美国福特基金会资助，，，，
，一些人指责台湾史学界被美国控制，，，，
，由台大和“中研院”合聘的许倬云是被重点品评的工具之一。。。。。。

　　许先生其时仍加入了台湾许多的文化、学术方面的公共事务，，，，
，到美国后也经常在《中国时报》《联合报》上揭晓文章。。。。。。蒋经国去世后建设的蒋经国国际学术交流基金会，，，，
，许是首创会员之一，，，，
，资助了美国多所研究机构设立中国研究教职、提升年轻学者。。。。。。许先生不但在史学界影响大，，，，
，在社会层面影响也大。。。。。。

　　中新社记者：去美国后，，，，
，直到去世，，，，
，许先生关于两岸关系的看法以及对大陆的观感是否爆发了转变？
？

　　徐泓：许先生一直坚定阻挡“台独”。。。。。。对大陆，，，，
，许先生前后态度是有转变的。。。。。。尤其是刷新开放以后的大陆，，，，
，他跟许多从大陆去美国念书、事情的学者接触，，，，
，也看了许多新闻，，，，
，逐步对大陆的看法改观，，，，
，厥后也去香港、去大陆。。。。。。

　　但关于中国史研究的视角问题，，，，
，他一直没变。。。。。。许先生主张将中国史放入天下史视野做研究，，，，
，晚年出书的《万古江河：中国历史文化的转折与开展》对这一看法有系统性阐释，，，，
，许先生要寻找天下主义的中国。。。。。。这与他的先生、同乡钱宾四(钱穆)先生等人以中国为中心研究中国史的态度相左。。。。。。

　　以是，，，，
，许先生是有些自我矛盾的：一方面他很是爱国；；；；；；另一方面他差别意仅以中国为中心看中国史，，，，
，以为要以更大的历史名堂研究中国。。。。。。到了晚年，，，，
，可能是看到美国在生长历程中一直袒露误差，，，，
，在他心中，，，，
，中国、中华民族的职位一直增强，，，，
，这一块的“面积”格外大了。。。。。。我想这也是他之前在受访时谈到“但悲不见九州同”有那么大情绪波动的缘故原由。。。。。。

　　另外，，，，
，他在青少年时期履历过抗日战争，，，，
，见过中国人遭遇到的糟蹋和灾祸。。。。。。另一位史学家何炳棣先生曾说，，，，
，在抗战中生长的中国人没有不爱国的。。。。。。我想这句话在许先生身上也是体现得淋漓尽致，，，，
，尤其越到晚年对他的影响越大。。。。。。许先生和何先生都是美国籍，，，，
，但二人在晚年都表达过，，，，
，百年之后希望将自己的墓地移回大陆老家，，，，
，落叶归根。。。。。。据我所知，，，，
，许先生生前已在无锡找好了墓园的地方。。。。。。(完)

　　受访者简介：

　　　徐泓，，，，
，现任台湾暨南国际大学声誉教授，，，，
，曾任该校署理校长、台湾大学历史学系教授兼主任、香港科技大学人文社会科学学院讲座教授兼人文学部部长，，，，
，2016年始先后在南开大学、厦门大学、浙江大学任职教书。。。。。。徐泓专注明清社会史研究，，，，
，在明清盐业、社会民俗、婚姻与家庭、生齿迁徙、都会生长等议题上著作等身，，，，
，包括《明清社会史论集》《二十世纪中国的明史研究》《明代的私盐》《明北京行部考》《明代社会民俗的变迁》。。。。。。他还曾任“中国明代研究学会”理事长，，，，
，在台湾提倡明代文籍研读会活动。。。。。。